精选|对话V神:Agent 时代,区块链的角色与边界

AI 与 Crypto 的交汇,Agent 经济的治理逻辑,链上身份的重构,ZK 支付的未来走向

4月末,我们和以太坊联合创始人 Vitalik Buterin (下称:V神)在维多利亚港旁坐下来,聊了一个小时。话题并不轻松。AI 与 Crypto 的交汇,Agent 经济的治理逻辑,链上身份的重构,ZK 支付的未来走向——这些问题,没有一个有现成的答案。但 Vitalik 的回答里,有一条清晰的主线:技术的边界在移动,但人仍然是中心。

以下是这次对话的完整记录。

一、链上操作系统:Agent 时代的底层原语

Paul Wan:我们先从 Onchain OS 谈起——区块链被视为一种链上操作系统,面对 Agent 时代的到来,它必须具备哪些底层原语?以太坊目前还缺少什么?

V神: 以太坊目前主要为上层应用提供两类功能。

其一是公告板功能——任何人都可以将数据发布至链上,各类应用再以不同方式解读和使用这些数据;其二是链上计算,涵盖 DeFi 及各类金融与非金融应用。

进入 AI 时代,这两类功能的本质需求并未改变,使用场景依然存在。但 AI 将从根本上重塑我们与区块链、乃至与一切数字工具交互的方式。

过去,用户与应用的交互是线性的——一个界面对应一件具体的事。在 AI 驱动的世界里,结构变了:一侧是工具,一侧是技能(Skills),用户侧的 AI 可以调用不同的技能模块,一次性完成复杂任务的编排,同时与多个对象并行交互。这将大幅提升以太坊乃至整个链上生态的工作流复杂度与交互密度。

因此,”操作系统”这个比喻其实并不完全准确。我认为操作系统本身会继续存在,但它会变得更轻、更简洁,真正运转的核心是大量专业化的工具与技能模块,AI 在中间扮演调度者的角色。

从这个视角看,区块链最独特的价值在于:它是多方协作应用存在的天然底座——无需事先约定信任关系,不同的人、不同的实体之间可以长期、有效地协作。这一点,是中心化系统难以复制的。

另一个关键层是经济层。区块链为 AI 提供的支撑,本质上正在于此。

二、去中心化还是中心化:AI 的两条路

Paul Wan:这里有一个核心问题:未来AI 究竟应该走向去中心化,还是中心化?

V神: 如果是去中心化的 AI,意味着存在大量异构的 AI 实体——不管叫 Agent、程序还是其他名字——它们由不同的人构建、不同的人控制,并且相互之间需要协作交互。

要让这种协作真正发生,就必须有一个经济层作为支撑。合作的维系,要么依靠经济激励、规则与奖惩机制,要么依靠中心化控制——二者必居其一。一旦我们把这套去中心化的经济系统搭建起来,Agent 之间的自主协作才真正成为可能。

三、AI 是新的 UI:人才是真正的用户

Paul Wan:在 Agent 经济的新框架下,用户的定义是否需要重构?当 Agent 可以自主交易、持有资产、参与 DAO 治理投票时,应如何为这些非人类参与者设计新的机制?

V神: 就我个人而言,我依然认为人,才是真正的用户。AI 是新的 UI,是人与链交互的新界面,而不是独立于人的主体。

做一个类比——在 AI 出现之前,你查资料可能需要用 Google 搜索、打开 Wikipedia 页面、去 Stack Overflow 找技术答案,几个步骤串联下来才能得到结论。有了 AI,工作流被压缩成一步:直接向 Bot 提问,它自主完成检索、推理、整合,给你答案。

链上交互的演变方向也会如此。这对基础设施的属性要求将产生根本性影响。

以延迟为例:当人直接操作时,低延迟至关重要;对 Agent 而言,某些场景需要极致的低延迟——如果 AI 的思考速度比人快一千倍,将延迟压缩到毫秒级别就有充分的必要性。但另一些场景则完全不同,延迟并不是问题。比如当你向大模型提出一个复杂问题,它需要思考、检索、整合,你完全可以去倒杯咖啡再回来看结果——一分钟的延迟无关紧要。

这两种范式将并存,而这正是我们重新思考链上基础设施的起点。

拿钱包举例:保持稳定的那部分,是 SDK——也就是核心软件层,本质上是一个 API 层,封装了发送代币、查询余额等基础功能。但围绕这个核心的一切,都面临重构。也许你根本不再需要一个传统意义上的钱包界面,只需要直接与 SDK 对话。届时将会出现大量经过精心打磨、形式化验证的软件包,附带 Skills 描述文件,AI 围绕它们来完成链上操作。链与用户之间的接口层,将迎来根本性的变革。

四、链上身份:只披露你必须披露的

Paul Wan:我们具体到链上身份:当一笔交易的执行者可能是人、可能是 Agent、也可能是人与 Agent 的混合体时,我们应该如何重新思考链上身份?

V神: 我认为,无论在什么场景下,尽可能地拆解身份、只披露完成特定交互所必需的信息,始终是值得坚持的原则。

对大多数交互而言,完全暴露你是谁并没有必要,甚至是有害的。更合理的路径是采用部分披露机制——例如,对声誉做零知识证明,对资金来源做零知识证明。

我认为,为以太坊上的资产和活动建立一套完善的 ZK 基础设施框架,是非常有价值的方向。这样一来,钱包就能更有效地协助用户管理私密信息,同时,不同应用可以根据自身需求,选择最适配的身份验证方案,在功能实现与用户隐私保护之间取得平衡。

Paul Wan:是否有可能构建一套同时兼容人类用户、Agent 以及二者混合形态的通用框架,还是说 Agent 场景需要专门的、定制化的设计?

V神: 在现有框架基础上继续演进完全可行,不必另起炉灶。Agent 自身有能力判断哪些操作应当在 L1 完成,哪些适合放在 L2 处理,至少在目前阶段,它们的推理方式与人类并没有本质差异。我相信市场会自然地摸索出任务在不同平台间的合理分配方式。

五、治理与公益机制:Agent 时代的新挑战

Paul Wan:下一个问题涉及 Agent 经济下的公益机制——当 Agent 成为链上经济的主要参与者时,协议层的公共产品融资机制应当如何演进,以适应非人类参与者及其资本流动?

V神: 这是一个相当棘手的问题。公共产品融资,归根结底是治理问题,而治理的前提是厘清谁是利益相关方。

这一点始终成立:每一个 Agent 背后,都有驱动它运行的人,都有其背后的利益逻辑与动机。

AI 与 ZK 的发展,为治理机制打开了更多可能性。但与此同时,AI 也会破坏许多既有的治理机制——因为过去需要付出巨大成本才能攻破的系统,如今可能被自动化地突破。这是我们必须正视并持续应对的挑战,没有一劳永逸的方案,只能在实践中不断迭代。

六、L2 的正确打开方式

Paul Wan:成本也是一个关键维度,高频的链上 Agent 交易需要极低的结算成本。在 AI 与 Crypto 深度融合的场景下,你如何看待 L2 的角色?

V神: L2 很重要,但我们在构建 L2 的方式上需要更有想象力。

长期以来,L2 的主流做法无非是:复制一份 EVM,将吞吐量放大一千倍,在中心化程度上做妥协,然后把哈希提交回以太坊——这套路径越来越被以太坊社区所质疑。

我认为,正确的 L2 构建思路应当从应用需求出发:这个应用需要什么,而 L1 目前无法提供什么?然后专门去补足那一部分。

理想的架构应当是:用户账户留在 L1——账户状态更新频率低,稍高的成本是可以接受的;而单笔交易执行、订单撮合等高频操作则下沉到 L2。L2 同样可以承载隐私功能——Tornado Cash、Railgun、Privacy Pools 这类协议,在我看来本质上都是为隐私而生的 L2,而非单纯为扩展性而设。未来,我们将看到更多形态各异、各有侧重的 L2 方案涌现。

七、好的 Agent 产品体验,界线在哪里

Paul Wan:OKX Wallet、Coinbase 等头部钱包都已在布局 Agent 钱包,OKX 也已发布了 Onchain OS。在你看来,打造一款优秀的 Agent 产品体验,关键在哪里?

V神: 我认为有几个维度不可或缺。

产品必须对用户直观易用,能够在更大的生态中顺畅运转,而不是试图接管用户的一切。与此同时,隐私与安全必须被放在核心位置。即便在开源 AI 领域,这方面的现状也令人忧虑:酷炫的功能层出不穷,但用户数据极易泄露,各类攻击层出不穷。

真正让我对 AI 感到兴奋的,是这样一种可能性——构建出真正站在用户一侧的 AI,与用户利益深度对齐的 AI,而不是归属于某家公司、某个应用的 AI。当有越来越多代表用户利益的 AI 存在时,用户被剥削的空间就会越来越小。

从产品架构角度,我们与 AI 的交互大致分两类:一类是用 AI 辅助以太坊协议本身的构建——Lean Ethereum 团队正在大量使用 AI 做形式化验证,我们相信这将把安全性推升到前所未有的高度,而且这将是必须的,因为一旦存在任何漏洞,超强 AI 将有能力自动发现并加以利用;另一类是面向用户的 Agent 钱包——我们团队内部也在深入探索这个方向,核心命题是如何在兼顾隐私与安全的前提下,释放 Agent 的能力边界。

有一点需要特别强调:如果一个 Agent 体验始终依赖调用第三方服务器,那去中心化与隐私保护就无从谈起。同时,AI 本身也易受攻击,因此钱包在风险管控侧承担着不可推卸的职责——我们需要对 AI 的操作权限设置合理的边界。

另外,我认为把以太坊的交互视为与互联网其他事物完全隔离的平行宇宙,这种思维方式并不健康。更理想的状态是:有一个全局 AI 在操作系统层面统一协助用户处理各类事务,以太坊只是其中一个组件,用户可以在其中安全、私密地搜索互联网、与其他协议交互、管理本地文件、学习信息。这是一种全栈视角,也是我认为产品演进的正确方向。

八、ZK Payments:下一个原生 Agent 标准

Paul Wan:从标准化的角度看,你认为未来 Native Agent Standard 在协议层面会呈现出什么样的形态?

V神: 就支付而言,下一步很可能是 ZK Payments。

核心目标是这样的:无论用户发起何种 API 请求——调用大语言模型、执行网络搜索、发起 RPC 调用——每一个请求本身都是私密的,且与其他请求相互隔离。

这一点至关重要。在 AI 大量参与的场景下,即便你使用的是匿名或化名身份,只要这个身份是持续存在的,积累足够多的信息之后,你的真实身份依然可以被识别还原。因此,必须从请求层面就实现隔离。我们已经梳理清楚如何用 ZK 技术来实现这一点。

当然,为每一个请求单独在链上提交一笔交易,成本和延迟都难以接受,所以我们的方案并不是这样设计的。与此同时,可以将这套机制与保证金结合,同时抵御用户侧与应用侧的滥用,同时又不损害任何一方的隐私。目前这个方向上有大量工作正在推进,我对它的前景很期待。

Paul Wan:我们在 ERC-4337、ERC-7579、EIP-7702 上一直保持紧密合作,最近也在密切跟进你提出的 EIP-8141。希望未来在 Agent 基础设施领域继续携手推进。

V神: 我也期待如此。

写在最后:

采访结束的时候,我们送上了一份来自 OKX Wallet 的礼物,V神说了声谢谢。

这一幕没有什么特别之处,但让人想到对话里反复出现的那个意思:技术的演进可以无限加速,但它最终服务的对象,仍然是那个会说谢谢、会倒一杯咖啡、会在意自己资产是否安全的普通人。

Web3 走到今天,已经十六年。从 Laszlo 的那两张披萨,到如今 Agent 可以自主在链上完成交易,变化之快令人目眩。但V神说的那句话,或许是这个行业最朴素的提醒:AI 是新的 UI,人,才是真正的用户。

下一个 Web3 时刻,正在发生。

原创文章,发布者:LDNews
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