Web3.0的未来:多链元宇宙

2022年5月10日,区块链媒体星际视界联合FilSwan在Twitter Spaces上举办AMA圆桌活动,本次AMA以“Web3的未来,多链元宇宙”为话题,着重讨论了目前行业发展趋势和投资分享,本次AMA分为两场,共邀请了多位投资机构负责人、项目方进行讨论,主要话题为“重新定义,什么是多链元宇宙”,参与者分别为Nancy(星际视界)、Jademont郑玉山(水滴资本)、Gary(FBG Capital)、Calvin(太和资本)、Charles(FilSwan)。以下是本次AMA上半场的内容,enjoyit!

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Nancy:今天我们的主题是:Web3.0的未来,多链元宇宙。开始之前,先请4位嘉宾老师做一个简单的自我介绍。

Jademont:大家好,我是郑玉山,水滴资本联合创始人。我们是17年成立的一家CTA基金,我们国内国外有两套主体,国外只做Crypto,会投一些Token,在国内,我们也有一家股权投资公司。17年成立到现在,陆陆续续投了差不多接近200个项目。FilSwan是我们去年投的项目,第一轮投的,今天也非常高兴能来参加Nancy主持的这个活动,FilSwan我们非常看好,刚才大家在讨论大盘的问题,FilSwan这种项目是完全不需要去关心大盘怎么样的,因为从投资它的第一天起我们就知道这是一个长线项目。

Gary:大家好,我是Gary,来自FBG Capital。现在主要负责公司的挖矿相关业务,目前,我们挖矿业务大部分在Filecoin,有接近600P的算力。FBG Capital,成立于2017年,现在主要在做一级市场投资、二级交易投资,和挖矿业务,谢谢。

Calvin:大家好,很高兴能参加这次Space,我在太和资本内部主要负责Web3.0基建赛道项目和方向研究。太和资本本身有一级基金、二级基金,我们在2020年,也就是这波大的行情开始之前,已经成立了一支Filecoin矿业基金,那时候我们还没有说要专注于存储赛道或者基建赛道。后来我们又成立了一支存储的专项基金,到今年成立了一只Web3.0专门的基建赛道基金,就是专门投资相关项目的。Web3.0、DEFI和NFT,这是我们比较笃定的3条重点赛道。

Web3.0方面,我们分了几类,重点关注隐私、存储等基建,FilSwan是我们去年投的,也符合我们的理念。投应用,实际上很容易出错,但是基建的话更容易看清楚。所以我们投了FilSwan,等一下我们可以更加深入地去聊一些我们对于Web3.0的看法和见解,谢谢。

Charles:大家好,我介绍一下我自己和我们项目。我是FilSwan项目的创始人,FilSwan是一个公链二层网络,它是一个架设在各个Web3.0公链上面的十字交叉口的项目,因为现在有很多很多公链都主打不同的方向,有主打计算的,有主打存储的,有主打带宽的,那么现在的问题就是说,在各个公链上要使用这个服务,其实对Web3.0的开发者和普通用户都是很不方便的,你需要用各种各样的Token,去支付各种各样的服务来做相应底层的桥接,这是一个非常庞大而又复杂的工作。

所以FilSwan主打的就是在所有公链之上的一个解决方案,你可以认为它是一个公链L2,用一种Token可以支付所有的Web3服务。可以让一个开发者通过我们的这个单一入口来进入多个公链,开启整个Web3.0宇宙的大门,否则的话,你会发现现在好像有很多门,但你根本就不知道从哪个门进入。这个就是我们项目的初衷。

目前项目也取得了很多重要机构的投资,也获得了公链生态共识,比如说Filecoin,Chinalink和Balance Labs这些重要支持。我们在今年年底之前打通多个公链入口,打通存储和计算赛道,谢谢大家。

Jademont:关于基础设施,我个人是非常喜欢基础设施项目的,刚才Calvin说的很对,基础设施的项目,它虽然慢,但是它比较稳,你只要建设,它是可以穿越牛熊。我原来在传统行业,我进圈还算比较早,在我进圈之前其实干的是电信行业的基础设施,之前在华为海思工作过很多年,我记得当时任正非说华为做什么,就是做管道,这个管道其实就是一个基础设施,它有个规模效应,就是刚开始的时候它是涓涓细流,可能做起来比较累,一点一点做,但是你一旦形成了规模效应之后呢,真正是这个管道会越来越快。你后面只要干一件事情,就不断的把这个管道变宽,那整个的上面应用其实都会基于你来做,那你是有可能成为巨无霸的项目。

对于我们做一级投资来讲的话,我觉得每一个做一级市场投资的人都有一个梦想,就是说希望能投到投到独角兽。还不单单是独角兽,独角兽这个梦想都有点太小了,独角兽10亿美元就够了对吧,就是能投到那种行业里独一无二的这种项目,就是它能成为那个行业的一个必要的元素,这个大家都依赖你,那么在这种情况下,它绝对不仅仅是独角兽,它一定是巨无霸级别的项目。作为投资者来说,你能投中这么一个项目,我觉得你这辈子都够了,如果你去追逐一些热点,今天GameFi热,你去投GameFi,明天这个NFT热,你就投NFT,生命周期很短,可能几个月,最多一年两年,过了风口就没了,就没什么意思。

Nancy:感谢山总补充。今天我们说Web3的未来是多链元宇宙,这个概念其实也是我向Charles讨教之后,他提出来的一个概念。所以想先问Charles,我们怎么去定义多链元宇宙,为什么它是Web3的未来?

Charles:这是一个非常有趣的话题,在几年之前,我们都看到很多公链一开始有主打计算有主打存储,尤其是在去年Web3、元宇宙开始兴起之后,每条链都在描述自己拥有元宇宙的宏图,有的会从存储的角度入手,如何从存储扩展到计算,也有从计算入手,扩展到渲染或存储,还有从带宽入手,那么这样一来,其实现在呈现在我们眼前里面的元宇宙,并不是由一条链组成的,每条链都有自己的元宇宙。

而在另外一边,元宇宙也是由多个链来组成的。其实每条链它都有自己的优势,有的是速度快,有的是在带宽方面有比较大,有的是在存储方面,有很多资源,比如像Filecoin,这些公链携带了巨量资源,但他们合在一起,才是真正的Web3元宇宙未来的方向。

因此元宇宙其实不是由某一条链达成的,它是由很多条链和很多的基础设施联合在一起,才成了一个多层次的立体化的Web3的元宇宙,这也是我们对元宇宙和目前区块链基础架构的认识。在这一点上面,我们认为多链和跨链它并不是一个对立的关系,它其实是个融合和并存的关系。有了多链才存在跨链,所以说我们认为未来的多链元宇宙会构建成真正的元宇宙的架构。

Nancy:Calvin,你怎么看,你认为Web3.0未来它是不是一个多链元宇宙?

Calvin:谢谢Nancy,其实你邀请我来Space时候,我就看到这个多链元宇宙,我也在想多链元宇宙是什么呢?我大概理解了一下可能想表达的就是,在未来就Web3的世界里面可能是多条链并行的这种情况。但是我想未来是多方位的,目前的情况是多链,并不只是太坊一条链还有Solana、Filecoin等等都是,它们都有自己专精的方向,而且都朝着Web3的这个愿景在努力。

但是我想如果是到Web3的终极梦想的时候,那么一定是一超多强。一超即有一个主要的链,因为跨链目前的弊端,也就是安全性已经得到解决,不管是L2还是分片,但是有几个问题没有解决,比如拆分可组合性等,所有的dApp在同一个链上,那么它就有可组合性,不管是池子共享,还是流动性上都可以共享。二是你如果用分片或者多链或L2甚至是跨链的话,那么你延迟就会增加,复杂度就会提高。

另外还有一点,我觉得,就是不同的生态,dApp的这个协议标准其实也是不同的,就像你能想象我们现在互联网的App标准是各种各样不同的协议,这样比较难兼容。就好比你向别人发一个下载安装包,别人还得问电脑操作系统是什么,这就变得很复杂。所以我想如果是讨论Web3终极形态的话,那么未来一定有一条链是超强的链,其他是多强的链。但是多链一定会持续很长一段时间,保守估计至少要3到5年的情况。因为大家都还在摸索阶段,这也就是我们刚刚看到的,大家对Web3的概念已经听得非常腻了,但是其实基建现在还是极其不完善的。

就拿最近比较火的这个APTOS这个项目来说吧,APTOS有一个重要点就是它开发了一个编程语言叫Move,大家看到这个编程语言的时候都很惊讶,那么为什么在Move之前没有人为区块链专属的去设计一款编程语言,大家才意识到这是一个非常迟才到的基础设施,这也是我对目前多链方面的理解。

Nancy:山总,您怎么看这个话题?

Jademont:OK,首先我们先说一下为什么我认为未来它会有多链?首先多链是一直有的。很多人说未来这种所谓的以太坊Killer都没必要存在,因为以太坊估计半年以内就能升级至2.0,那么它的速度会比现在快一些,虽然TPS只有几百,但是比现在会快很多,不会出现现在这么拥堵或gas费高的问题。那么为什么我们还认为是多链而不是单个链存在,大家不会都在以太坊上。

就是因为这个主要是由于利益决定的,很多公链或生态他们不在以太坊上,并不是他们觉得以太坊不行,是因为他们在以太坊上没有利益,所以说从这点来讲的话,那未来一定是多链的,就是你做一个以太坊,哪怕我和你的性能差不多,那我也愿意支持另一个“以太坊”,我们这不叫Killer,其实另外的“以太坊”跟它差不多。所以说未来一定是一个多链的形态。

我们再看元宇宙,到底会在这么多链里面选哪一条来建元宇宙呢?还是说会每个都建一个元宇宙?这个我觉得Charles说的挺好,未来肯定也是这种多链的,因为你在某一个链里,它很难满足所有的要求,比如像速度等,未来即使我们说以太网在进化使得速度提升,但是有很多是以太坊没法满足的。而且我们也知道以太坊的进化速度比较慢的,每一个版本可能都要几年的时间才能升级一次。因此总会有一些新的链出来,新的链进化速度是比较快的。

至于为什么我们在Web3.0的时候讲多链元宇宙,而在2.0的时候没有出现这种情况,其实现在Web2.0也有做元宇宙的,但是他们没有做基于区块链的布局,这是因为他们不可能做到数据共享,就跟新浪的微博的数据与网易的博客的数据不进行共享,因为它是两家公司。

但是在区块链中,就恰恰能解决这个问题的,就是公链跟公链之间,虽然利益不同,甚至竞争关系,但是并不妨碍基于这些链开发元宇宙的或者开发其他应用的人,把他们连接起来。第一,他们没必要去拦,第二,他们想拦也拦不住,所以最终一定会出现一个多链元宇宙的情况,就是有很多条链,然后每条链都有元宇宙,需要一个方法让他们打通,这是FilSwan现在做的事情。

当然这个事情需要的角色比较多,FilSwan先解决了存储这块,那后面可能还有一些其他方向的问题需要他们或其他一些团队来做。所以说当看到这种解决多链元宇宙的实际问题的这种项目,其实大家都应该非常重视,我认为都有可能会成为未来的一些必要的基础设施。

Gary:回到这个问题的开始呢,可能需要更仔细地想一下就是说Web3是否能够做到多链元宇宙?首先目前已经实现多链了,只不过没有很好地融合在一起。如果说Web3能够做到形成一个多链的数据库,这个我认为是很容易实现的,或者说这个正在往这个目标走,但是说元宇宙是一个多大的概念?这个可能大家的理解不一样,另外是不是Web3就能达到元宇宙的这个水平,还是是不是要Web4、Web5等等?

从另一个角度,我和其他几位老师理解是一样的,多链是一定的。我的理解在其实可能在不远的将来,多链之间互相都会有融合,然后形成一个大的数据库,也就是说所有我们在网上的数据和资产都是能够互相通的,因为现在大家都在很努力的做这样的一件事情。包括FilSwan现在正做的就是在一个存储平台上,那我们可以跨链的去存储不同链上的数据,所以说大家都在努力做这件事情,会很快实现。

元宇宙里面现在我们看到的场景,比如社交、游戏等层面,至于说能够将我们现在传统的这些业务形态全都放进去,全都放成一个元宇宙的形式,那这个可能想象力会要更大一些。

Nancy:Gary老师刚才反复地提到各个链的宝贵的数据打通这个问题。我觉得在Web3,被信任的数据肯定是一个永恒的基础,包括现在各条公链都是一个小型的Web3。大家对FilSwan的认识还比较陌生,但其实FilSwan作为分布式存储生态的一个标杆,它已经不仅仅在存储生态。面对多链的世界,面对刚才山总说的未来这个这个底层基础设施会有很多,它可能是一个非常长的赛道,有可能比独角兽还要有想象空间。我想问一下Charles,FilSwan在多链元宇宙里主要承载怎样的角色?同时,3位嘉宾老师作为机构投资人,又怎么样在多链的世界里面捕捉令人激动的机会?

Charles:首先,FilSwan作为Filecoin生态上面一个最重要的生态项目,我们在多元宇宙里面是一个桥梁的角色,所谓的桥梁就是说我们其实不会去做每一条链自己的协议层的动作,我们密切关注各个链协议层的发展,不同阶段跟他们进行集成。在这个基础上,我们会看目前这些链可以做什么,比如像Filecoin现在它最重要的就是存储,它有大量的存储资源,像Helium它有带宽资源。我们会致力于把现在已有的资源进行一个集成和整合,在上面构建一些系统。又比如说我们最近跟那Ocean Protocol那边也开始有一些联系。他们主要是做大数据计算资源方面的调度。我们跟RNDR Token那边也有一些合作。

其实每条链都有自己的特色,他们底层平台也有各自不同的SDK,这个工作量其实非常庞大。因为这些链本身自己也都在发展,我们也关注了他们的Roadmap。在不同的时间点,把他们最强大的部分集成起来,有一些链可能在未来不一定会达到他们自己的预期效果,但是我们可能会采用新生的、更好的链来作为我们的一个解决方案。

所以在这一点上面,你可以认为我们在Web3的一个组合中可能会有一条链或者多条链达不到他们的目标,但整个Web3的世界是在发展的,整个多链元宇宙也是在发展的。所以在最终层面,只要我们能够保持住最新的这些成果,把它们集成起来,就不会有太大的问题。

比如说像我们最近做的一些整合系统,从Polygon到Filecoin上面的一个文件存储功能,它的优势在于我们可以利用Polygon的交易速度快和手续费低的优点加上Filecoin和IPFS的优点。IPFS广泛地被很多地方用于缓存等方面,而长期存储的目标则是由Filecoin来达成的。它同时又可以桥接到OpeanSea上面。我们OpeanSea上面现在有很多项目,我们的NFT这些图片都是存AWS上面的,用户就可以用Polygon来支付一些手续费。而Polygon又跟OpeanSea天然做好了集成。那么这样一来之后,至少在NFT这个领域,他们多条链之间就已经打通了。那未来这些你可以拓展到渲染、计算这些,都是可以的。

Nancy:那未来其实还会诞生出非常多的跟Web2很像但是又比Web2更加性感的一些投资机会。在这个板块的话我想问山总你们会去寻找哪些方向去做早期的布局?

Jademont:在说我们找哪些要布局前我想先说一下哪些不布局的。把这些排除了其实剩下的就可以布局了。我们从区块链的历史上来看,其实它有十几年的历史了。看起来好像是个很新的东西,实际上已经有十几年了。你会发现在区块链上,这个行业已经成功的巨头,他们在Web2上其实是找不到的。比特币和币安在Web2中都是没有的,包括Uniswap。如果说比照Web2去投Web3的话大概率是会失败的,或者说这个思维是被局限住了。所以说,我有时候跟传统的投资人打交道的时候,不太喜欢提Web3这个词。Web3其实就是区块链,就跟我们18年讲链改,区块链,币圈其实都是一回事儿。Web2人家自己也不叫Web2,人家叫移动互联网,或者叫互联网。现在突然说我们是Web3的你们是Web2的,就有点故意搞对立了。他们会觉得你这个是什么意思,咱们自己可以提Web3没关系,因为13年咱们叫比特币圈,然后17年叫币圈,然后现在叫Web3,都行,咱们自己名称可以变,但是咱们不要去跟他们对立。

那么再说回去,我看到很多创业者,他们试图用Web2或者1的一些概念套过来,发个币,或者说基于区块链做一下,就来融资,或者说指望能在Web3未来的宏大的愿景中能够分一杯羹。我认为这个可能性是比较小的。就是Web3一定是原生的,一定是迎合新的需求的,或者之前没有的东西。就比如说有的人拿那个Web1.0的一些协议改改,发个币,就变成3.0。有的人家做微博,你做个去中心化的微博,号称是Web3。这个也不对。你把推特发个币,它一定不是Web3。它一定要大刀阔斧地做很多改革,才能叫Web3。Opensea在传统方面是没有的,并不是说发个币就叫Opensea,所以说完全不是一回事儿。包括现在很多你会听到很多去中心化的某某某,这个如果是移动互联网的产品,那这个项目我们一般是不投的。

除非说你已经跑出来了,证明你已经是很有实力,然后用户很多,这种才会考虑。否则基本都是我认为思路没有打开。那么再回到你的问题就是说要找哪种。找那种看起来不太可能的,就看起来至少你之前没有听过的。比如说像FilSwan这种项目,最早我听到的时候,它最早的定位跟现在不完全一样,它稍微有点变化,最早讲了好几个概念,包括像数据市场、订单撮合类似这种事情,你会发现在Web2里面根本就没有这个东西,唯一能找到的就是的就是AWS亚马逊云,但是它又非常不一样。

亚马逊云它从来不会把自己的订单撮合系统拿出来作为一个重点,因为你要用亚马逊的东西,你其实默认你相信它,你把你的信任都给到它了。但是万一我不相信亚马逊云呢?那么在移动互联网时代,你是没办法的,你不相信亚马逊云你就不用它的东西了。你不相信它的计费系统、订单系统或者任务分配系统,你就没法用了,而且它就根本不会开放给你它的数据,那么FilSwan最早它其实有一个功能是做这个,那我觉得这个东西就比较新,在之前完全没有的。那这种其实就非常值得重视。

你说未来还有什么标的,我也不知道,这个东西只能说是等它出来的时候,我们分析下,发现它确实很创新,在技术上又可行,技术这个也很重要。有时候你会发现有的项目非常创新,让你眼前一亮,但是你找一些技术人员去分析一下,发现它这个是个伪需求,它自己给自己生搬硬造了一个需求,自己给自己画了个靶子又去打靶,告诉你说它很牛。仔细分析你发现这是个伪需求,这种项目也要规避。

剩下的只要是有创新,能解决实际问题,而且是偏向于基础设施类的,那我认为都值得投资。特别是对于机构来说,这样的项目是值得布局的,因为机构整个来讲比较有耐心,等两年三年甚至三五年都没问题。但是这个东西只要做出来,产品有人用,这个一定是会滚雪球式的发展。

Nancy:那可不可以总结为,凡是Web2+区块链项目,基本上不考虑,对吧?它必须是原生区块链需求,或者说解决了一些原生的问题,这才是,至少是第一个标准,在这个标准上,我们再去寻求它是否有新的创新,是不是有技术的创新,或者说解决需求的创新。然后你刚才也提到对于基础设施的项目的话我们至少得从两三年甚至更长的时间去看它?

Jademont:是的,基础设施一定是长期的一个过程。但是它一旦发展起来,会非常庞大,非常厉害。

Nancy:同样的问题问FBG Gary老师,在这个板块你们会遵循什么逻辑去选项目?

Gary:我们先开始以投资起步,现在一直在做投资,后加了挖矿的业务,主要是Filecoin。会以投资为主。我们很难将大家的想法都想到并概括出一个目标,现在很难想到将来的事情,只能去筛选一批出来,然后去分析和决定是否投,是否符合发展趋势。FilSwan在基础设施赛道是一个非常好的项目,我们就投了。

另外我们也有挖矿业务,会从底层去参与Web3方向的几个角色,计算、存储、网络、零知识证明等不同的技术堆栈,会考虑这些方面。比如我们现在投了很多Filecoin的算力。FilSwan作为中间层,我们在后面去接数据,它在上面去收数据往后存储。后面会考虑更多的基础设施方面包括计算、零知识证明的的项目投资。另一方面可能也会去参与搭建这样的基础设施平台。

Nancy:其实相当于以两种方式进一级市场,一个早期找Web3优秀赛道的项目进行投资,一个是发现好的项目,并成为其基础设施支持者。Calvin,你们呢?

Calvin:我也说说我们思考,就是刚刚山总其实说的一个话题很有趣,就是为什么互联网或者Web2+块链的这些项目无法成功呢?比如Facebook改了Meta之后,他就是一个Web3的产品?并不是这样,我们也是这么想的,山总从反面排除法的方向来来讨论这件事情,所以我们就从正面说一下自己的思考。

Web3的这个时代。它带给我们不一样的点在哪里?我们觉得是权力的重新架构,比如像Twitter如果发了一个币,那么他的治理权其实还是在Twitter的那些管理层上,有些它不喜欢的内容就可以屏蔽,但是Web3时代是不能有这样的情况的,就是所有用户都是治理的参与者,在Web2时代本来的参与者上,又把这种治理平台进行了网络化。你比如说推特的例子,原来治理平台的人就是推特内部的员工,但是未来所有的参与者,所有的平台的使用者都可以是平台的建设者。那么这种情况下,那么建设者就会非常多,这个平台进化速度就会非常快。这里是Web3带给我们比较比较新鲜的一点。

另外一点是所有用户的,在平台上的资产。我们以社交平台举例,就是在社交平台上所有的数据不属于这个平台就是属于那个平台,平台上所有的数据跟着人或账户走,那这种情况下,你同一个社交平台是没有办法通过绑定用户的数据来绑定用户,用户去一个其他平台,所有的数据就跟着大家全部跑了,那么这种情况下也激励了平台的进化和进一步发展,因为流通也加速。可以理解就是市场化竞争更加的开放,那么这种情况下就更加激发民众的想象力,或者说创造力。那么就是我们没有办法设想未来只能靠像树一样去生长出来,那我们能做的就是给这个树施肥,给这个树提供更好的一个发展环境,那么创造力也是这样。

所以我觉得Web3开放了大家的创造力和思想力,让未来有更多的可能性。Web3不是从正向的去解决我们的问题,并不是说就像手机的电量一样,是不是我们手机电量用得快,我们就增加电池的容量。苹果就不是这么做。苹果这十几年来电池容量是没有太大变化,但使用时长增加了,苹果的做法就是通过优化自己系统的耗电这样的方式去解决。所以我们不是通过简单地弥补漏洞去解决这个问题,而是推倒重来,从一个很革新的方式来解决这个问题。

我觉得Web3就是这样,这就是为什么互联网+区块链没有办法解决,因为它依然在走自己的老路,依然在做一些伪创新或者微创新。那么只有Web3原生的,从非常底层的逻辑就已经重构了这个平台的项目,才能真正称之为Web3项目,才是真正跑出来的,才是真正成就我们能投一个行业内比较大的基建项目的一个主逻辑,因为它有一些智能合约或者程序公开这种在Web2时代没有的一些东西。那么我们加进来之后肯定不是简单的增加。这也是我们会投哪些项目的一些思考。

Nancy:那可不可以说,因为这个整个Web3这个想象空间一旦被打开之后,你不知道会在哪个地方会出现创新,所以投基建是相对来说比较保险的?

Calvin:是的,而且现在大部分都是投基建。如果你投应用的话,Web3应用就是NFT或者游戏,就这类的。现在大家都是先搭Web3的基建,也是在摸索Web3的逻辑。我们相信未来DAO这些都会慢慢加入进来,因为群体治理的话,你必须要有良好的投票体系和激励体系,我觉得这个未来都是我们在在看的一个方向。还有一些算力交互、算力的可交易这些都是我们也在看东西。

Nancy:我看整个的参与观众基本上都是其他的元宇宙的板块会非常的不同。我参加其他元宇宙的Twitter Space基本上就是各式各样的图片。甚至我知道去年我身边有很多九五后00后,全都是因为NFT和Metaverse入场的,但是每次我们聊基础设施建设的时候,这个人群跟大家认知的NFT和Metaverse完全不一样。所以山总你怎么看?就是基础设施它偏技术,然后时间又比较长,不像图片它这个涨跌,能够给人带来的兴奋感,就是这种情况下你们会怎么样去选择做投资,或者说去社区做一些知识的普及?

Jademont:虽然我们基金是一个偏好投基础设施的基金,但也并不是只投基础设施,像GameFi,NFT我们也投。那我怎么看这块呢?首先NFT、PFP它对这个圈的贡献是非常大的,它能把一些人全拉进来。我13年的时候进圈,当时来的大部分都是因为比特币涨到8000,很多人冲进来。他们并不是因为信仰区块链技术冲进来。我最早买比特币的时候其实非常便宜,当时就是觉得这个技术好玩,可能就两三百人民币买的,当时不觉得这个东西能给自己赚钱,所以也没买很多,就是想体验一下。

所以在那之前,我相信进圈的我觉得大部分他们都是有那种技术信仰或者觉得这个东西好也好。那在那之后的那可能就要分两种了。同样也有很多对技术非常认可的,但也有很多确实冲着赚钱效应来的,但是冲着赚钱来这个事儿,其实很正常,包括17年ICO那波也进来了很多人,其实也是因为那波热潮之后进来的,赚钱是人的第一个动力。

但是不论是PFP也好或者说13年的比特币到8000也好,或者说17年的ICO也好,它是泡沫就一定会破,但是泡沫破了之后呢,这些在泡沫出现的人,往往是有两个可能性。第一条可能性就是他走了,他觉得这个圈子那个赚钱效应没了,他就走掉了。那另外一种可能性就是他继续研究这个技术,然后成为死忠粉。

我们希望是吸引第二波人,或者说第二波人越来越多。所以当我现在看到很多人在用eth冲图片,包括在冲游戏,其实我我是一点不反感的,因为我相信这里面很多人都会在熊市的时候,他会思考为什么之前自己会输。

我们知道大部分进来,肯定大部分都亏这毫无疑问,我们听暴富故事再多那绝对是极少数。那么亏钱的部分他会考虑为什么会亏,然后他会找真正的靠谱的能穿越牛熊的区块链项目。那我相信那个时候会找到FilSwan这种,他们会找过来的。你会发现在牛市的时候,其实我跟Charles我们有沟通是不是要加大宣传,其实后来想没必要,因为第一产品没有完全出来,第二你现在去宣传没有太多故事性,咱们不可能没有底线的去瞎吹,你肯定是讲技术。但是在牛市的时候大家是没有任何兴趣去请你讲技术的,因为你不能在两天之内给他翻翻他是不会听你的。但是到了熊市就不一样了。

Nancy:将来多链融合的世界,生产关系会怎样被颠覆,我想从这个方向去展开请大家聊一聊,先请Charles能不能从技术的方向,聊一下?

Charles:首先,我想说的是FilSwan是多链元宇宙的一个推动者,多链元宇宙是一个必然会发生的事情。因为大家都在做这件事情,有硬件方面的更新,有软件方面更新。就像我们一开始从数据入手这一块一样,现在你可以看到很多数据是在全球范围内自由流动的。很多项目像loot或者NFT,它们都是在各个链上进行流转,现在有一个问题就是Web2.0的数据它是没有办法沟通的,

比如俄乌进行了战争,结果谁赢谁输现在不知道,但是有一点是肯定的,俄罗斯的人现在已经没有办法访问Google,为什么呢?因为这个被人为地切断了。那么你的这些数据,原来是使用AWS作为计算资源的这些被取消,这些在未来互联互通的世界不应该存在的问题,比如SWIFT取消掉俄罗斯,普通民众有什么过错?为什么我的美元或者我的卢布我不能发送出去给我的亲朋好友?

所以说整个Web3或者说整个数字货币,整个区块链这它就应该是个全球共同体系,所以这些链与链之间无处不在的这些连接点,我们需要在全世界各地都有节点,我们需要在全世界各地都有数据存储和保存的地方,我们应该让所有人在任何地方都能接入巨大的计算存储网络以保证我们的数据随时随地可存取,这个就是我认为下一代网络应有的表现。区块链作为一个去中心化的,点对点的服务网络,它是具备这个潜力的。所以我认为未来数据和计算是一切的根本,这就是我的想法。

Nancy:好的,其实还是想通过技术去实现个人数据的权利问题。那我想再问一下,你认为我的数据我做主这样的一个世界大概要多久才能够实现?

Charles:现在其实已经部分地实现了,只是它不是那么方便和完善。比如像IPFS,它就已经能够做到部分的去中心化,包括有些项目像AR和Filecoin也是做数据去中心化的,它们各有各自的优缺点,有的是在量级增长上受到很大的限制,有的是没有办法长期稳定的保存数据。有的是目前的数据交互相比较困难,比如Metamask钱包多签早期都要写代码,现在有很多钱包都支持多签等。这些东西都处在一个发展阶段,都还在早期,需要很多的集成和优化,需要一代又一代的开发者去提升用户体验。

Nancy:其实你想说的是未来已来,只不过可能需要慢慢的实现,但是这个过程是不可逆的,那我接下来想问山总,就是你们作为投资机构是怎么看未来多链融合缔造的这个世界,它的生产关系和价值又是怎样被重塑的?

Jademont:我们之前经常讲区块链技术颠覆生产关系,Web3其实是它的延续,区块链的优点Web3都有。另外一个多链融合的情况下,我们期待一个完全是由链构成的一个网络。我们在17年的时候参与了Filecoin的ICO。当时Filecoin的白皮书里其实就描述了未来的区块链世界大概是怎么样的?那我们从底层开始讲,现在有Filecoin,有IPFS网络,有AR网络,还有其他一些竞争对手。

在存储层和中间应用的交互层中有像FilSwan偏存储这方面的。还有一些像连接跟底层链上数据的The Graph这种项目,比如像Pocket这种节点服务商,在往上就是应用层,你能想到的边边角角其实都有人做了,只是大部分都没有落地,但是因为没有做起来,所以恰恰是现在的机会,经常会有人说说我要做一个去中心化一个某某产品,但是他其实不知道咱们这个圈里区块链已经非常多的相同的项目正在去做。

等你了解更多项目之后,你会发现目前我们的这些创业者们或者我们这些创业项目里面完全可以独立地抛弃Web2的所有应用,我们只需要电信的网络,存储设备,通道,局域网和光纤等就可以完全打造一个完全独立的网络。总结来讲,我认为多链融合就是完全跟Web2和移动互联网独立平行的一个网络空间。

Nancy:好的,谢谢。Calvin,你们怎么看这个Web3构建这样的一个数字世界?

Calvin:我觉得未来确实会是一个完全不同的网络环境。当我们进入一个平台之后,我们既是使用者也是治理者,而且任何平台之间是没有参与壁垒的,上面的资产也会跟随我的个人流动。举个例子,我们之前投过一个做nft检索的项目叫NFT Scan,它自己是做了一个以太坊上的全节点,所有的NFT数据它都能抓取到,所以就会各种各样的NFT数据。比如说最新一笔NFT交易是怎样的,目前NFT流转率比较高的是哪一个,这些它都有的。但是,它反映一个问题就是国外的用户访问它的网站速度比较慢,这个时候它就想把数据放在Filecoin上。之后又反馈说运营成本太高了,有没有新的解决方案。所以这也是我看到FilSwan未来能做的事情,它可以让数据存储在不同链上,这是一点。

第二点,我本地做的服务器计算资源可以给其他链提供算力。这样来想的话就会是一个非常宏观非常令人激动的情况,就是我做一个项目我不是自己在做这些事情,我更像是一个玩具的拼搭,这个很像现在的淘宝商铺,我自己是卖产品的但我不是产品的生产者。我可以为客户提供更加精准的服务而不需要搭建节点。这就相当于未来任何一个人都可以开一家小店,去做一个云存储和云计算的事情。

越来越多的小微企业参与进来会带来更多的创新,参与的人变多后,发力的点也会越来越多,这也是未来Web3的一个愿景。同时它对基础设施要求会更高,所以基础设施还是要继续发展的,这也是我们为什么投基础设施,不但可以吃到整个行业成长的红利,甚至未来也是一个持续进化的这么一个过程。所以这也是我们为什么去投FilSwan,这和我们团队未来的价值观和想法是一样的。

Nancy:OK,好,谢谢。那最后这个问题,Gary老师您怎么看?

Gary:我的理解就是说在元宇宙的这个世界里面,所有跟我们生活相关的一些实体数据或者说虚拟数据都会存在一个网络集合上,或者说是多链组成的一个大的数据库。在这样的一个世界里面主要有2个角色,一个是产生数据的人或者主体。另一个是加工或者改造数据的主体或平台。

现在其实已经开始有这样的一个趋势,每个人或者每个主体产生的数据都有价值。比如说现在我们的穿戴设备,你的步数、血压,各类生命体征的数据都有它的价值。同样,我们开的车所产生的数据也有它的价值。另一个角色就是来加工这些数据来实现价值流动的这样的一些平台。所以说在将来的世界里面,所有的元素或者说每一个对象都有自己的数据,每个数据都是一种资产,都可以产生收益。

Nancy:好的,谢谢,那就今天我们第一场圆桌就是重新定义什么是多链元宇宙这样一个既宏大又充满想象的区块链世界,第一场圆桌我们就结束了,然后再次感谢4位嘉宾老师。

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Nancy:我们第二场圆桌主题是:角色定位如何共建多链元宇宙,请Legel老师简单自我介绍。

Legel:谢谢大家,谢谢主持人。我是ChainLink社区负责人,目前在ChainLink主要是负责国内社区的运营,还有社区搭建。我很开心能跟FilSwan参与这个活动,能拿到ChainLink的Grant我们都很开心。在国内的话,我们经常会跟大家说让大家有些东西也好或者在社区做一些东西也好都可以来我们ChainLink参加我们黑客松,申请我们Grant也好,这样就可以能够进一步去推广ChainLink的受众。

我先自我介绍一下,我进入这个行业比较早,但是中途离开了一下,直到发现17年九四来了之后。我觉得因为我之前就一直在炒币买币,然后觉得这个行业这么多年,国家一直说他要死掉,或者是其他人一直说他要要挂掉,但是它就一直没有,接着然后我就去深入研究这个行业,觉得还挺不错,然后一直在等机会。

九四来了之后呢,我第二天9月5号就提交辞职,然后全身心投入这个行业,也加入了17年参加ChainLink的ICO,就是一直保持有ChainLink,在社区也一直在推广。所以我从去年开始ChainLink的全球扩招了之后一直在帮ChainLink做社区推广,这我觉得还挺有意思,然后我就申请了ChainLink中国社区的负责人的这个职位。我从去年正式加入ChainLink之后一直在帮ChainLink做中国社区。

ChainLink目前主要是做中间件的,其实包括公链也好或者是其它的一些针对中间件也做的。目前主要是在做去中心化预言机网络,它为全球的智能合约包括其他的智能合约外的数据提供了一个高度的防篡改性和高度可用性的中间件的工具。

在币圈的话,实际上大部分人离真实的环境比如说大家都说有没有落地也好,其实都是分隔开来的,因为区块链这个世界跟我们真实的世界是分割开的,所以这个时候就需要一个中间件,一个预言机来把两方的数据进行一个搬运和传输,所以我们ChainLink主要是做这方面的工作。我们目前提供了有3个品类的8个产品,还有一些服务,就像刚才诸位嘉宾介绍的那样就是其实我们也提供了很多基础设施,我的介绍就到这儿,谢谢大家。

Jasmine:你好Nancy、大家好,很高兴今天能加入咱们FilSwan组织的这个圆桌会谈。我是Jasmine,在Binance Labs主要负责的就是孵化器的项目,然后很高兴我们上周刚刚开始了第4期的孵化器,邀请到FilSwan来成为这一期的一员。

Nancy:好的,就不让Charles做介绍了,我们直接进入第一个问题问Legel嘉宾老师,你们怎么看待如火如荼的这个Web3?以及它面临的技术瓶颈、突破瓶颈也好,以及你们在各自的工作当中遇到的这些问题?

Legel:我想先讲一个笑话啊,就是今天看到一个朋友圈的一个笑话。是这样的,因为大家都知道这两天行情暴跌,今天有个人发了朋友圈就问还要不要辍学或辞职进入All in Web3,然后把之前虎嗅网的那篇文章包括一些大学生之前说要All in Web3的这个截图就贴出来。就因为这个在币圈很多就是随着行情的变化,确实每个人的心态都会发生很大的变化,但是整体来讲的话啊,我个人认为Web3是一个很强的趋势。

随着就是互联网的发展,其实现在已经到了一个很大的瓶颈期,然后我这两天去查了一下数据,就是互联网大概就是如果减去抖音等短视频这几年的增长,实际上它的整体大概就也到8%以下吧,就这很恐怖的,因为之前都是在20%几就最差的,也就是也是20%几就已经降到8%以下,所以互联网这个行业其实增长已经很低了,放在以前已经放慢了,所以就急需要一个新的就是突破口。就这个时候区块链带来了一个新的增长点。

其实我觉得这也是一种技术更新的一种趋势,就是相当于一个阶梯一样,就是一层一层往前走往上挪的一种趋势。虽然说是刚进入大家都说行业早期会有很多瓶颈,包括技术瓶颈、性能瓶颈,我们都说layer2解决以太坊,各种性能瓶颈,就是其实这些瓶颈这些东西,算法它也是有个周期性的迭代,3到6个月有一个周期性的迭代。我以前也做开发也是做一段时间的开发,就是因为我们自己当时都在学,几个月之后我们就会学一些新的技术,包括一些新的语言也会出现。就是随着技术进步,新的语言,rust现在也比较火对吧,新的语言也会出现。

我个人觉得,区块链现在的瓶颈和早期阶段的互联网一样,我们当时尤其我记得当时我们家有第一台电脑的时候,看个视频就是30K或40K下载速度的那个视频,像现在的话已经达到了几兆几十兆字节每秒,就是随着就是技术的进步,包括随着以后时间的发展,能把这些性能瓶颈解决。

我个人觉得呢,目前来讲就是对于早期来看的话就是,随着Web3以后的发展,我觉得高性能高并发的公链肯定会成为一个刚需,因为目前来讲的话,所以GameFi的火爆,就是大家对于一些高性能高并发在以太坊上面确实没有太多的GameFi应用出来。但是呢,就是在BSC啊,或者是像现在Solana上面,就是会有很多游戏类应用出来。所以我觉得以后的高性能高并发链将成为一个Web3的一个刚需,而且可我个人觉得垂直化的公链就像当今多链化的一样,也是一个很受欢迎的,比如说像Axie,火出来之后自己去做一个游戏公链,这是很好的。

然后呢就是链上消费,我个人觉得未来的Web3领域尤其是到区块链后期的发展呢,在链上消费肯定会有一个很大的趋势,我们现在现在养成的习惯就是淘宝买东西或者拼多多、京东买东西,其实未来在链上消费也是一个很强的趋势。尤其像我们现在每天去买一些NFT,我们完全已经从之前代币经济到商品经济,这一点我觉得未来随着区块链的发展。Web3以后大家越来越重视个人数据,个人操作,个人功能性的东西存储类的一些东西已经发展,包括一些隐私类的未来的发展,这些东西呢就是将成为以后我们每个人进入Web3的垫脚石,但是未来这个行业肯定是会很好的发展,就像我们目前大家都在用的美团的一样,美团其实一直在怎么模仿别人在做事情嘛。

其实我们像第一圆桌场老师讲就是纯粹性Web3的应用确实也很好,就是行业早期处需要创新,但是如果对于大部分,其实对于大部分创业者来说目前来讲的话,其实他只要做一些微创新就好了。像我们华为的任总也说领先两步变成先烈,那么领先一步是先驱。其实领先半步就可以。

我们在区块链行业这么多年,其实也看到很多很厉害的供应链也好或者很利好的项目他们死在了熊市。18年到19年,那轮熊市,如果他们熬到今天,他们也会很厉害,只有他们之前太厉害了,就是没有适应那个市场。

所以其实我个人觉得当今的Web3的话,我们还是要适应技术。目前我们要接受在在目前状态下技术的一些缺陷,然后我们根据当前的技术的缺陷,我们去发展一些产品吸引用户啊,这个就是我对目前的Web3包括以后的一些想法吧。

Nancy:感谢Legel,很通俗易懂。Jasmine我想问,你们作为机构,在这个投Web3的时候有没有遇到一些瓶颈?可以和大家聊聊。

Jasmine-Labs:是这样的,我现在一个大框架上聊这个问题,就是说这个Web3的这个未来到底是怎么样,这个事到底可不可取?那从我们的角度来看的话,实际上这么多年走下来,Labs(Binance Labs简称,下同)从18年开始做投资,那我们可以看到从这个资本方向,我们有越来越多的传统的VC他们开始涉足,关注到Web3的领域。

那从创业者的方向呢?很有意思,原来都是一些非常潮流或走在前沿的这些科技大咖们,他们或者说一些对科技感兴趣的小朋友,他们在研究Web3,Crypto、blockchain区块链这些东西。但是最近很有意思的一件事情,大约是从去年春夏开始吧,我们会发现越来越多的这个Web2的这些开发人员,他们开始转型了。

他们比如原先做传统游戏的,现在开始来研究研究区块链上的这个链游,然后还有一些开发者是从Web2转型的,那么第二类开发者,他们开始注重于开发一些产品怎么能够更好的连接Web2和Web3这个区间,还有一些开发者知道怎么吸引这些用户从Web2迁移到Web3,这是我们看到的一个比较大的趋势吧。

最后一个就是在产品方向也很有意思,我们为什么说Web3,是因为我们觉得它一定是未来的一个趋势,那就是说在一开始大家就很注重金钱,一开始是DeFi这个事情挖矿提供一下流动性可以赚钱,突然间就非常火,然后就是阿蟹,大家觉得玩游戏很有意思,结果还可以换到币,把币卖掉晚上就可以去买饭吃,再然后随着这些事情越来越发展,我们会发现其实越来越多的行业项目开始延伸到越来越多的方向。

那从我们曾经的这个Play to Earn到现在特别火的这个Stepn的Move to Earn,我们可以看到有很多很多的项目越来越进来了,然后还有一些项目,他们是可以比如说把你的车载数据,比如数据To Earn等等,它是延伸到生活的这个方方面面。

现在全球市场行情不是特别的好,这个各个国家的这个执政者开始把这个目光放到这里了,所以说一开始可能会比较严苛,开始有各种各样的法规,法律上来了然后大家需要呃,开始按照规矩好好开始玩了。

Nancy:谢谢,虽然这个行情不好,但是我看大家这个Web3的激情好像依然还是很高涨,谢谢Jasmine。Charles这个话题你怎么看?毕竟你是技术出身,就现在Web3这么热,那你作为一个技术,其实我觉得你看到了比大多数人看到的要更深,你怎么看待它现在这个目前遇到的一些技术瓶颈,就人们的梦想和现实时间的这个差距,然后在这个基础设施完善的过程当中,怎么样能够踏好每一步,然后我们去迎接我们想象的那个世界到来?

Charles:大家刚才讲地很好,我们其实目前着重是在其中一个方向入手。FilSwan主要是为了解决应用开发者的需求。虽然我们也有toC的产品,比如说像MCS用户可以上传图片到Filecoin Storage或者IPFS上,但是我们最主要的还是面对中小型的这个区块链应用的开发者,尤其是Web3开发者,那么你可以想象就是说,如何对标产品。

你可以想象在AWS上面,你只要有AWS账号,你接入存储接入计算各方面都是很容易的。他有一个统一的SDK用于开发,有一个统一的账单系统,你只需要连入AWS,全球各地的计算存储资源都可以使用。在Web3世界里面,我们调用资源的时候就相对比较困难,首先一个巨大的壁垒就是各种各样的Token,TokenSwap价值的波动对这些应用开发者的估算自己需要的资源是一个非常大的挑战。比如最近各个公链网络都有很大的需求,比如最近我们都会发现自己开始连不上Polygon的测试网。至于为什么中断,我们不知道,很大的可能是性能的下降造成的。

那么,如果你在全球各地要有各种各样的节点,如果能够用去中心化的方式来接入这个节点,那么这些问题就会迎刃而解。像去中心化域名设施ENS,去中心化的节点设施Pocket Network,去中心化的计算资源SP,去中心化的存储资源,这些这些东西现在其实各个网络都是在某方面都在解决,让你这个中心化失败带来影响在降低,但他自己本身又不可避免的连到了其他的一些中心化的设施。比如像OpenSea,他的很多图片是是连在了AWS上面,所以其实你可以看到在现在的区块链的背后,很多的场景仍然是连在了中心化这个存储之上,而你如果用去中心化,这个开发难度,集成难度和支付的难度都非常高。

你如果要开发一个纯去中心化的Web3应用的话,你要至少会3种以上编程语言。会熟练使用4种以上的网络token的连接RPC,那你还要通晓包括智能合约在内的所有技术,这个就已经不是一个普通的开发者能完成任务,而你如果你现在在Web2上去开发一个应用,比如说做那个wordpress小网站的一个开发者,2个小时就可以在AWS上一键式的把所有东西做完。我们在Web3当中可能吗?不可能,2个小时你可能还在连钱包,还在搞清楚到底哪个服务要用,所以现在Web3的体验对于开发者来说非常非常不友好的。

我们如果想要这个产品,这个Web3能让普通用户很容易地接入。我们要做的第一件事情就是让开发者能够大量的介入,就像苹果做它的手机生态,它建立了一个App Store,像Steam做游戏生态,他建立了他的Steam平台,那么开发者就把很多工作都交给了平台去处理,像这些平台分发软件的下载,还有一些这些Gaming的Hosting。你只需要专注你自己的一块儿,包括他们自己的那个游戏Engine,所以说我们也是在做这件事情。

也就是说我们要让你去支付资源的时候,IPFS要Filecoin也好,你不用去担心说我这个数据存在IPFS上面,它不是能够永存的,那Filecoin有540天续期,540天之后该怎么办?我希望在美洲欧洲亚洲各找存储和资源,我怎么去处理这些事情,这些东西我们都不希望开发者花精力去考虑这些问题,这些应该是平台或者说是去中心化的这些链或者应用去解决的问题,我想帮助他们,把这些问题解决掉,这样我们就可以看到更越来越多的Web3应用会开发出来。那么在他们的这些成长过程中,我们作为这个基础设施的跨链层,也会带来巨大的成长。

Nancy:嗯,这肯定是一个挺漫长的过程,然后中间会遇到很多的困难,包括现在大家遇到困难,可能就是整个下行的市场,那怎么样在这个这个周期波动性特别强的市场里面还要实现Web3,去支持Web3伟大梦想,这个基础设施的一点点的搭建确实是一个挺让人既兴奋又艰难的一个过程。这个路没那么好走,所以说在这个底层基建里面,包括去年这波起来的新的公链也大概就那么几条,而且这些链在几年前就已经出来了,也就是在去年才爆发。所以我是觉得整个基础设施,未来其实承载着Web3很大的一个基建的这个作用,但是,这个行业里面的很多人去会关注这个币价行情,很少会关注这块。今天这个活动还是希望能够更多的人能够关注技术然后从中去获得行业红利,希望大家都能够尝到Web3的这个红利,但是又是通过认知得到的,因为这样的话可能会更长久一些。

Nancy:那我们就进入第二个想问的问题,就是几位嘉宾老师你们对自己在元宇宙的定位是什么样的?

Jasmine-Labs:是这样,我们通常是这样介绍,Labs是币安VC的一条线,我们在整个生态里面这个责任和义务是帮助整个区块链还有项目一起成长,那我们在看的时候其实就会按照不同的赛道这样者横向的分。

如果纵向可以按照项目各个阶段不同的这个发展状态去分,那比如说我在Labs比较专注的就是孵化器,像孵化器的话就针对于相对于早期的这些创始人,还有这些项目提供各种各样的帮助,会有8周节奏非常快的一个类似夏令营的培训,在这个过程当中每个项目他们会有什么问题来找到我们的话,我们会就会去帮他联系到行业里面各种各样的导师,给他们提供一些建议,或者提供一些帮助。

那第二个方向的,我们就是稍微中晚期一点,Labs的投资肯定就是相对于发展成熟一点的项目,比如说他们会有一定的用户,有了一定的发展成果,那我们在这里帮他们做的事情,就是给他们提供资金,帮助他们进一步的成长,去扩展他们的市场。但是不管怎么讲,Labs一直都是希望在帮助整个区块链行业的发展,而且我们也就是有一个非常广阔的范围。

我觉得现在市场上大部分人对区块链的认识还是比较浅的,大部分人都还觉得就是炒币挣钱亏钱,我们觉得区块链它实际上是一种技术,它可以像我刚才讲的一样它是延伸到人们生活的方方面面的,而不仅仅就是那就是那几个代币然后换成几美金去买多少个咖啡这样的一个故事。所以说我们就是在各个方向,我们会在各个阶段各个领域给区块链上专注的项目提供资金上的支持,包括也会有一些市场或项目发展上的一些支持。

Nancy:非常感谢。我觉得你们在行业里面其实起着非常重要的作用,但是整个行业又处于早期,你们既面临着推动这个行业的发展,大家又不得不作为这个行业里面推动者去接受整个行业给我们带来的压力,所以就是从从你们愿意选择这个角色来看,我觉得真的是代表整个行业的担当吧,感谢你们负重前行。

Legel,你怎么看ChainLink在整个web3里面的一个角色?我身边有很多朋友也都是ChainLink的这个持有者,就现在纵使ChainLink在defi这个领域里面这么靠前了,我想还有很多用户其实并不了解这个项目,所以你们你们想扮演什么角色去让更多的人了解你们。

Lego:感谢大家都对我们ChainLink的认可。实际上啊,在我们社区内部,我们都把ChainLink叫做传统世界到区块链世界的一个搬运工,我们只做一个搬运工的角色。实际上比如说,大家对于OpenSSL或者是Apache这些中间件在用的过程当中没有深刻体会,但是大家大家都是需要它,其实ChainLink也是这样。

对于区块链来说的话,他如果想快速发展,或者是如果能够想能够真正的落地的话,是真的是需要一个中间件起到一个桥接的作用。其实其实对于Web3来讲,区块链、加密资产和预言机,基本上现在谈到Web3都会谈这几方面,如果智能合约真的是想充分发挥它智能合约的威力的话,他必须要桥接区块链世界区块链网络以外的数据和系统,要跟区块链以外的数据进行交互。所以这个时候,就显现出来预言机的重要性。我们ChainLink目前预言机服务主要是为那些无法在链上获取的数据和那些计算资源提供这些东西,然后弥补区块链由于技术、隐私、成本等等这些限制带来的不足。

所以对于预言机大家虽然从直观上感受不到,但是大家在用的过程当中就会感受到很多,对比如说我们为DeFi提供了很多的数据市场,现在基本上大部分的DeFi平台都会都会用到,我们ChainLink可去提供一些喂价数据。然后我们其实除了喂价之外,实际上呢喂价只是ChainLink的一个功能。

我们ChainLink的数据提供不仅包括价格数据,我们还能够提供一些体育赛事数据、天气数据、农业数据、一些奢侈品数据等等,比如在2020年美国大选的时候,我们还提供总统的票据数据,这些都是都是我们ChainLink的一些数据方面的应用。

然后呢,其实还有比如利用ChainLink桥接了很多公链,可以将智能合约通过我们的API的接口对接到任何传统的一些传统企业,比如金融市场,包括现在纳斯达克的数据、Google club,还有Amazon的一些服务都是可以通过我们的API来进行对接。

然后我们还提供一些储备金证明,其实储备金证明目前来讲的话就是不像我们的喂价这些用的多,但是他是一个我们后期发展包括DAO的发展非常重要,大家对于DAO的资金的运用,DAO资金的管控实际上是很重要的,然后其实我们现在还在开发一个利用零知识证明来验证数据的来源,将敏感数据传到链上,同时也要保护数据的一些隐私性,这是在数据方面。

其实我们还在计算方面做了很多东西,包括我们的OCR就是链下计算啊,我们的keepers这就是帮助一些运维的人员简化一些链上操作的东西,包括像这两算。因为很多人在睡梦当中就是价格已经跌下来他们这时候控制不了,其实可以用我们的keepers帮助他们去做,然后其实其它包括我们未来要上线的一些跨链服务,因为我们ChainLink其实总会在提供一些大家不容易看见但又很必须的一些产品。我们今年实际上一直在扩招,希望大家对我们感兴趣,可以到我们的网站里面去找,或者是关注我们公众号,包括我们前段时间那个谷歌的前CEO加盟我们,成为我们的战略顾问,以前在facebook做稳定币(Libra)的CTO已经已经加入我们,包括领英的CEO,我们现在团队一直在扩张包括全球范围肯定是在500人以上。

Nancy:现在FilSwan是ChainLink的StartUp成员,能不能简单介绍一下这个机缘,就是FilSwan能够加入到这个领域里面来,因为我知道其实还蛮难的。

Lego:对,ChainLink对于项目的筛选包括项目的审核,其实在整个行业内都是比较严苛的。StartUp是一个面向于整体Web3创业人员的一个平台。如果大家有在区块链行业创业的想法,可以到我们StartUp里面去看,然后也可以去申请参加,成为我们StartUp里面的成员。这样增加你的项目的曝光度,我们会给你引荐投资者等等。

Nancy:好的,Charles你能跟我们聊聊吗?那就还聊这个话题,就是对于web3,你怎么去定位FilSwan的这个角色?我想FilSwan一定是做了哪些东西才会进入了ChainLink的StartUp和币安的第四季孵化。就是想听你觉得你们的优势是什么?怎么扮演现在这个角色?

Charles:对,我觉得你说挺好的,但是作为一个创始人,我们很明显不可能只关注技术,整个社区,跟各个区块链机构之间的互动也是非常重要的。那么像ChainLink这块合作其实我们最早的是因为其实还是从技术选型方面,我们先选中了ChainLink作为一个跨链的预言机方案。其实我们也是非常早期使用ChainLink完成了Web3预言机而不是简单的作为一个priceFeed。

在去年的最早是在去年秋季的时候在ChainLink黑客松上面,然后我们当时在单独做这个跨链解决方案的时候,看哪些跨链是最适合的,因为Filecoin存储这一块它这个数据量是非常大的,所以他不能采取像一些简单的方案,比如说直接把数据往链上传,这是不现实的,我们就想怎么样把这个链上的证明搬到另外一条链上面,然后就发现ChainLink这个解决方案。chainlink有一个应用我印象比较深刻,他们使用了气候数据的提供给各个链的dapp用来做各种各样的计算和预言。

然后我们就发现这个跟们现在正在做的这个Filecoin的属性还是比较合拍的,所以我们就去做了第一期的一个demo产品,然后那一期hackathon我们也拿到了奖励,所以说他们就以这个为契机,我们就往下研究,然后渐渐就开始怎么去做一个node operator,怎么样去不只是把我们自己用的数据,而是把整个Filecoin的数据通过ChainLink预言机往上搬,然后再进一步的话我们就是说。

同样的原理它不只是存储,它也可以用于计算,然后后来就跟ChainLink欧美这边的社区负责人取得了联系,他们告知我们他们有个CCIP协议,也就是链下计算这一块的产品然后发现无论是在Token方面还是在技术方面都是非常吻合的,并且保持一个比较长期的一个联系和互动,今年年初的时候chainlink启动了ChainLink StartUp Community的计划,然后我们就申请了加入,很荣幸得到了批准。

两周前我们也经过了一些交流,包括怎么样去扩展一些应用的场景。这期间ChainLink的中国团队他们提供了很多的支持,包括介绍了keepers,以及其他的VRF这些更深层的应用。有些技术对于我们来说还为时尚早,有些技术对我们来说也是很有趣的。所以我觉得这是一个长期互动的过程。从被一家公链认可,到被另外一家公链认可。每家公链都是需要很多时间去经营的,就像朋友之间一样,从不熟悉到熟悉到深度合作,这都是一个过程。

所以作为一个做技术出身的初创企业,或者说区块链的创始人的话,我们做的很多事情,一方面是技术,另一方面是沟通。包括Binance Labs这边也是这样,大家沟通的过程也是互相了解的过程。同时我们本身就对在Binance链上面进行开发有巨大的兴趣,因为众所周知,Binance Chain它是一个性能非常好的链,而且它上面的生态也是非常非常的活跃的。那么这种生态很活跃、tps性能各方面有很优秀的链对我们来说是一个非常好的首选方案。

那么有些链可能会有性能问题,有些流动性也不是特别好,我们可能就不会去优先支持。因为你要知道做一个桥他所做的不只是技术,他更多的是把两个生态进行融合,这些生态之间一定要是互补性的。那么像我们看来,Binance在交易和NFT,DeFi这些各种各样的生态里都是非常活跃的。而在另外一端,Web3的这些基础公链,比如像存储、ICP这些公链,那些时间更长的旧生态和这些刚刚成立的新生态之间是有互动的。Oracle作为中间的一个很好的桥梁,它本身就是一个预言机,本身就是一种桥,我们做的就是把这些桥的功能放大,进行互联这是我们要做的一些事情。

Nancy:感谢分享。Web3其实是一个超级无边界的Big DAO,各条公链是,每一个人或者几个人组成的小组织也是。未来可能会产生非常灵活的组织。所以我想问的是,各位目前代表自己的组织,作为Web3的一个差异化的角色,大家怎么样去担负起共建多链元宇宙的这样的一个职能?简单聊一聊就可以了。还是先请Jasmine来吧。

Jasmine-Labs:我们代表Labs投资多链的话,其实市场上有一个误解,很有意思,大家觉得Binance Labs投资,肯定要求这个项目要是BNB或者说BSC。实际上这是一个错误的认知。Binance在做投资,扶持一个个项目、生态发展的过程中,我们是chain agnostic(链不可知论者),意思就是我们会看任何一条链上的生态,我们会支持任何一条链生态的发展。就像我们投交易所的时候曾经我们会投FTX,很多人会觉得那你是Binance为什么会投FTX,因为我们想把眼界放得高一点,看得远一点。我们的使命是推动区块链,推动Crypto的发展,而不是说我们怎么只把自己搞得好好的,或挣更多的钱。

Nancy:这样也不太符合Web3的精神,是吧。

Jasmine:对。其实这很有意思,我在和很多项目聊的时候大家会觉得我们一定会要求是BNB,他们会怀疑如果这是在Solana上面搞的我们是否会感兴趣,或者是Arbitrum上面建的,或者native to ethereum,这样还有可能继续深入合作吗。我说没有问题,这是一个。那第二个方向多链的话,你看我们自己也会投像Multi-Chain这样的项目。包括在投资以后我们会给大家讲一个Labs背后的故事。

很多市场上的朋友都觉得VC是干嘛的,VC不就是给钱,然后项目就拿着钱去搞事情吗?这只是VC的生活或者工作的一部分,其实很重要的是我们投资了项目后,会有非常深入的跟踪与合作。我们会再有一个比较这个紧凑的时间去帮助大家成长。

像我们VC投资了以后,作为我们的portfolio项目的话,可能有一天我们突然发现项目A可能可以和项目B合作起来,或者项目C,这其实可以跨链到我们的portfolio,比如说跨到harmony、别的链。那我们就帮你拉一个群,因为我们觉得这个项目来到这个链上发展会有非常好的前景,能帮助你们的生态系统成长。我们也是在这个方向也是有注重在多链世界的发展。

Nancy:好的,谢谢Jasmine。Lege你怎么看?因为你们现在整个团队的阵容也比较大,想要实现的梦想其实也是非常大的,那在具体执行的时候有哪些已经总结出来的一些特点,或者说你们的一些感悟。

Legel:首先我也很同意刚才Jasmine说的。其实我们都是想传输整个区块链的价值,然后让大家认可。其实我们ChainLink也是这样,了解我们的都知道我们官方社区里面其实是不允许谈地价的,我们一直都在输出我们的价值。比如说我前段时间到一个社区里面,他们说ChainLink的人来了,怎么你们也来聊币价吗,就觉得很奇怪,因为他们在我们ChainLink社区发现我们社区只要聊币价就会被踢出去,这是我们很大的原则性问题。

我们其实要做的第一件事情就是推动整体的技术向区块链世界的转移,还有一个就是要输出一个很强大的文化价值,就是我们要建立一个基于事实的世界,而不是我们大家都来这里面谈论币价、或者去搞一些投机。我们现在招人也都在想,要找一些就有共同语言的,有共同价值观的人来一起来参与这件事情。

所以其实对于Web3来讲的话,对于包括区块链等等来讲,我们会思考要怎么样去做这件事情,怎么样去推动这件事情。很简单的,就拿我们社区来讲,其实我们社区要做的事情就是除了要让大家认识到区块链的价值、我们在正在做的事情的价值,以及我们的理念以外,还有一件事情就是我们有一个教育用户的职责。我们现在每天公众号都会更新一些技术类的文章,包括区块链以及一些互联网的最新的技术。

在整个币圈来讲的话,基本上很少有团队能够像我们这样每天都能在公众号、推特、微博上更新一些技术类的文章。除了这些简单的教育成本以外,其实还有一点。因为大家都知道其实就是很多人来这里就只会炒币,他们不了解整个业态的发展,不了解整个行业的规模、架构。有可能他们前期会赚一点钱,但最后基本上都会被自己认知或者被一些骚操作给割掉。

尤其这两天,比如像今天这种行情,很容易就会变成这样。所以我们对于用户的教育是很重视的,而且我们ChainLink也成立了我们自己的学院。里面会有一些基础的、中级的以及高级的文章和内容。还有我们的ChainLink Labs研究院,里面有很多的一些技术骨干。像我们的Erin Jones也会在上面去发表一些文章,一些关于区块链的未来技术架构、未来走向和布局。所以其实我们一直在深耕这个行业,在推动整个人类世界,人类的技术世界向区块链世界的转移。我们在做一些落地,一直以来都在赋能这个行业。

Nancy:嗯,其实我也很早进就进了ChainLink的社区,我真的能感受到包括条子哥他们很少去讲币价,别人去问他也不太会说,这是第一点。还有我觉得其实总结一句话就是ChainLink是想,我们看到了一个价值的方向,我们共同去完成它。至于这个价值,那就交给社区吧,社区如果认为它有价值,那这个价值自然会体现,如果这个不能解决人们真正的需求,或者说不能够打造一个美好的Web3,那即使我们现在都去强调价值,这个价值总有一天会崩的。需要我们外力去支撑的价值永远是没有真正的价值的。这是我感受到你们的整个的价值观。特别感谢。

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